听证会进行到此,许多官员都是满心困惑。
这到底在干什么?
因为在很多官员看来,不管是听证会,还是庭审,肯定是有目的,要么就是偏向程昉,要么就是偏向程颐。
可张斐这一上来,要么就是各打五十大板,要么就是打一大棒,给一大枣。
搞得是扑朔迷离。
这么问下去,到时大家争都不知道该怎么去争。
无法得到一个结果。
大多数官员都看不明白张斐是意欲何为。
这刘恩下去之后,王巩再传随州判官盛陶出席。
程昉见得此人,眼中不禁闪过一抹厉色。
“盛判官,听闻在程都监开漳河时,你正好担任监察御史,巡视河北一道?”
张斐问道。
盛陶点点头:“是的。”
张斐道:“你有何见闻?”
盛陶立刻道:“我看到的是,劳民伤财,误国误民。”
张斐问道:“能否具体说说。”
盛陶道:“逼人夫夜役,践蹂田苗,发掘坟墓,占田毁屋,不知其数。愁怨之声,散播于道。”
张斐问道:“此乃你亲眼所见吗?”
盛陶点点头道:“我亲眼所见。”
张斐道:“那你当时可有劝阻过程都监?”
盛陶道:“当然是有,但程都监却以河防工事相威胁,如果我胆敢阻止河防工事,倘若发生水患,定将由我来负责。但我并非是意图阻碍河防工事,而是认为他们做,只会劳民伤财,消耗国力,劝其莫要这般激进。”
张斐道:“你可有对程都监个人进行监察?”
盛陶似乎明白张斐之意,点点头道:“有的,但我没有发现程都监有借水利之事敛财。”
张斐道:“你可有将此上报朝廷?”
盛陶点点头,“在劝说无果后,我便立刻上奏弹劾程都监,然后我就被调去随州担任判官。”
“是吗?”
张斐愣了下,问道:“你认为这属于程都监的报复吗?”
盛陶瞄了眼王安石,然后摇摇头道:“这我不清楚。”
张斐又问道:“那你此次回京?”
盛陶道:“我是来参加去年年末的立法会,原本我都已经在回程的路上,又被检察院追回。”
“原来如此。”
张斐突然冲着王巩点点头。
王巩立刻传河北提点刑狱司王广廉。
王广廉来到程昉身旁坐下。
张斐微笑地问道:“王提刑,据我们所知,开漳河时,朝廷就是命你与程都监前去视察,制定相关计划,不知是否?”
王广廉点点头道:“是的。”
提点刑狱司和转运司都有治理河道的职权,因为这些官职,都是使臣,他们的权力更能代表中央。
张斐道:“也就说你是全程参与漳河之役?”
王广廉点头道:“是的。”
张斐伸手引向对面的盛陶,“方才盛御史之言,你应该也听说了,真是情况是否如他所言?”
王广廉道:“漳河之役,征召十万役夫,延绵两百余里,其工程之大,非你我一眼就可言尽。
有没有发掘坟墓,这是有得,有没有占田毁屋,也是有得,但这都是不可避免的,而且,这只是少数。
他们御史为求争功,是刻薄寡恩,专爱搜根剔齿,而那些利于百姓之事,他们就只字不提,如方才刘通判所言,洺州许多百姓乐于工役,他们就视而不见。倘若其所言,是广泛存在,河北早就乱了,事实证明,绝非如此。”
张斐点点头,道:“但既然这些事情确实有发生,那王提刑可有为他们伸冤?”
王广廉道:“当时我忙于治水,实难顾忌。”
张斐又问道:“王提刑认为这些事是否属于违法行为?”
王广廉摇摇头道:“我并不认为,因拓宽河道,而拆除民屋,乃是百姓着想,乃是为国家着想,而非是我们将那些田屋敛入钱袋,若不治理好河道,任由水患蔓延,河边的田屋,焉能幸存。”
张斐又道:“关于拆除民屋、占据民田,官府可有补偿措施?”
王广廉道:“可能也会遗漏一些,但多半还是记录在案的,我朝允许百姓对此进行申诉,但目前估计拿不出钱和地来补偿。”
张斐道:“在你们计划开掘漳河时,可有将事先这些补偿算入支出之内?”
王广廉摇摇头道:“那倒没有,如果要统计出这些,需要耗费太多时日,这会延误工事。”
张斐点点头,道:“多谢二位能够出席作证。”
随后,王巩站起身来,邀请富弼出席作证。
众人精神一振,富弼德高望重,他的证词,必然会是影响重大。
等到富弼坐下之后,张斐笑道:“今日请富公出席作证,并非是因为富公与此事有关联,而是我们知晓富公通晓律法,对此是有很高的造诣,且经验丰富,我们希望能够听取一些专业的建议。”
王安石、司马光听罢,顿时心生不爽,我们也是专业的呀!
富弼谦虚道:“若论律法造诣,老朽可远不如张检控。”
张斐忙道:“不敢!不敢!在下对于律法研究,以及经验方面,都是远不如富公。”
一番相互推让后,张斐便问道:“适才各位官员所言,富公也应该听到了。”
富弼点点头。
张斐道:“我想知道,在富公看来,这其中是否存有违法行为?”
富弼捋了捋胡须,道:“关于滥用民力,这的确不好判断,但是老拙认为还是应该顾忌民生,否则的话,这官逼民反,反倒会酿成大祸,这水能载舟,亦能覆舟。
再来就是强征劳役,依照我朝规定,官员不能擅自征发劳役,这需要朝廷的批文,但是关于河北河防工事,朝廷是下达了政令,只是政令上,并未写明一个具体数目,也不好判断是否存有强征。
唯一值得商榷的是,也就是强征民田,拆除民屋。”
张斐问道:“这有明文规定吗?”
富弼道:“据老拙所知,以前有几个征用民田、民屋的例子。
在大中祥符七年,朝廷修建恭谢天地坛,占用十八户民田,之后真宗皇帝下诏,给予这十八户百姓补偿,不但照市价赔偿,而且还多补三百余贯,每户可多拿十六余贯。
而在天圣元年修建永定陵,占用杜彦珪田十八顷,估价总共需要700贯。仁宗皇帝下诏增加为1000贯。”
这到底在干什么?
因为在很多官员看来,不管是听证会,还是庭审,肯定是有目的,要么就是偏向程昉,要么就是偏向程颐。
可张斐这一上来,要么就是各打五十大板,要么就是打一大棒,给一大枣。
搞得是扑朔迷离。
这么问下去,到时大家争都不知道该怎么去争。
无法得到一个结果。
大多数官员都看不明白张斐是意欲何为。
这刘恩下去之后,王巩再传随州判官盛陶出席。
程昉见得此人,眼中不禁闪过一抹厉色。
“盛判官,听闻在程都监开漳河时,你正好担任监察御史,巡视河北一道?”
张斐问道。
盛陶点点头:“是的。”
张斐道:“你有何见闻?”
盛陶立刻道:“我看到的是,劳民伤财,误国误民。”
张斐问道:“能否具体说说。”
盛陶道:“逼人夫夜役,践蹂田苗,发掘坟墓,占田毁屋,不知其数。愁怨之声,散播于道。”
张斐问道:“此乃你亲眼所见吗?”
盛陶点点头道:“我亲眼所见。”
张斐道:“那你当时可有劝阻过程都监?”
盛陶道:“当然是有,但程都监却以河防工事相威胁,如果我胆敢阻止河防工事,倘若发生水患,定将由我来负责。但我并非是意图阻碍河防工事,而是认为他们做,只会劳民伤财,消耗国力,劝其莫要这般激进。”
张斐道:“你可有对程都监个人进行监察?”
盛陶似乎明白张斐之意,点点头道:“有的,但我没有发现程都监有借水利之事敛财。”
张斐道:“你可有将此上报朝廷?”
盛陶点点头,“在劝说无果后,我便立刻上奏弹劾程都监,然后我就被调去随州担任判官。”
“是吗?”
张斐愣了下,问道:“你认为这属于程都监的报复吗?”
盛陶瞄了眼王安石,然后摇摇头道:“这我不清楚。”
张斐又问道:“那你此次回京?”
盛陶道:“我是来参加去年年末的立法会,原本我都已经在回程的路上,又被检察院追回。”
“原来如此。”
张斐突然冲着王巩点点头。
王巩立刻传河北提点刑狱司王广廉。
王广廉来到程昉身旁坐下。
张斐微笑地问道:“王提刑,据我们所知,开漳河时,朝廷就是命你与程都监前去视察,制定相关计划,不知是否?”
王广廉点点头道:“是的。”
提点刑狱司和转运司都有治理河道的职权,因为这些官职,都是使臣,他们的权力更能代表中央。
张斐道:“也就说你是全程参与漳河之役?”
王广廉点头道:“是的。”
张斐伸手引向对面的盛陶,“方才盛御史之言,你应该也听说了,真是情况是否如他所言?”
王广廉道:“漳河之役,征召十万役夫,延绵两百余里,其工程之大,非你我一眼就可言尽。
有没有发掘坟墓,这是有得,有没有占田毁屋,也是有得,但这都是不可避免的,而且,这只是少数。
他们御史为求争功,是刻薄寡恩,专爱搜根剔齿,而那些利于百姓之事,他们就只字不提,如方才刘通判所言,洺州许多百姓乐于工役,他们就视而不见。倘若其所言,是广泛存在,河北早就乱了,事实证明,绝非如此。”
张斐点点头,道:“但既然这些事情确实有发生,那王提刑可有为他们伸冤?”
王广廉道:“当时我忙于治水,实难顾忌。”
张斐又问道:“王提刑认为这些事是否属于违法行为?”
王广廉摇摇头道:“我并不认为,因拓宽河道,而拆除民屋,乃是百姓着想,乃是为国家着想,而非是我们将那些田屋敛入钱袋,若不治理好河道,任由水患蔓延,河边的田屋,焉能幸存。”
张斐又道:“关于拆除民屋、占据民田,官府可有补偿措施?”
王广廉道:“可能也会遗漏一些,但多半还是记录在案的,我朝允许百姓对此进行申诉,但目前估计拿不出钱和地来补偿。”
张斐道:“在你们计划开掘漳河时,可有将事先这些补偿算入支出之内?”
王广廉摇摇头道:“那倒没有,如果要统计出这些,需要耗费太多时日,这会延误工事。”
张斐点点头,道:“多谢二位能够出席作证。”
随后,王巩站起身来,邀请富弼出席作证。
众人精神一振,富弼德高望重,他的证词,必然会是影响重大。
等到富弼坐下之后,张斐笑道:“今日请富公出席作证,并非是因为富公与此事有关联,而是我们知晓富公通晓律法,对此是有很高的造诣,且经验丰富,我们希望能够听取一些专业的建议。”
王安石、司马光听罢,顿时心生不爽,我们也是专业的呀!
富弼谦虚道:“若论律法造诣,老朽可远不如张检控。”
张斐忙道:“不敢!不敢!在下对于律法研究,以及经验方面,都是远不如富公。”
一番相互推让后,张斐便问道:“适才各位官员所言,富公也应该听到了。”
富弼点点头。
张斐道:“我想知道,在富公看来,这其中是否存有违法行为?”
富弼捋了捋胡须,道:“关于滥用民力,这的确不好判断,但是老拙认为还是应该顾忌民生,否则的话,这官逼民反,反倒会酿成大祸,这水能载舟,亦能覆舟。
再来就是强征劳役,依照我朝规定,官员不能擅自征发劳役,这需要朝廷的批文,但是关于河北河防工事,朝廷是下达了政令,只是政令上,并未写明一个具体数目,也不好判断是否存有强征。
唯一值得商榷的是,也就是强征民田,拆除民屋。”
张斐问道:“这有明文规定吗?”
富弼道:“据老拙所知,以前有几个征用民田、民屋的例子。
在大中祥符七年,朝廷修建恭谢天地坛,占用十八户民田,之后真宗皇帝下诏,给予这十八户百姓补偿,不但照市价赔偿,而且还多补三百余贯,每户可多拿十六余贯。
而在天圣元年修建永定陵,占用杜彦珪田十八顷,估价总共需要700贯。仁宗皇帝下诏增加为1000贯。”